tag:blogger.com,1999:blog-1045467129773355801.post4608496054305182504..comments2024-02-10T11:18:42.448+01:00Comments on Le coucou de Claviers: Nicolas Sarkozy fait campagneLe coucouhttp://www.blogger.com/profile/13344691473204318165noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-1045467129773355801.post-6556538108251379692009-11-25T16:24:42.835+01:002009-11-25T16:24:42.835+01:00Omelette,
j'allais t'oublier, désolé… J&#...Omelette, <br />j'allais t'oublier, désolé… J'ai l'impression d'avoir abondamment répondu plus haut sur ce que tu relèves… On comprend que le dégoût de ce qui inspire le pouvoir sarkozyste te fasse rejeter son débat. Mais non, il n'y a pas "des identités nationales". Il s'agit d'une notion unificatrice dont la réalité ne se vérifie que dans les grandes occasions, où le sentiment d'appartenir à la même nation est partagé par tous. Pour le reste, il semble bien que les Français ne se sont pas laissés prendre à l'appât de Besson, puisque les réponses au sondage nous ramènent aux valeurs essentielles de la république. Celles qu'il me paraît indispensable de savoir partagées par tous.Le coucouhttps://www.blogger.com/profile/13344691473204318165noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1045467129773355801.post-21944563083360183602009-11-25T16:00:36.094+01:002009-11-25T16:00:36.094+01:00M. Poireau,
Je suis en partie d'accord avec to...M. Poireau,<br />Je suis en partie d'accord avec toi, comme une précision indispensable dans cette discussion gênante (le simple fait qu'on la refuse prouve qu'elle gêne. Le fait qu'elle gêne démontre son intérêt). On ne peut pas borner cette «identité» nationale comme une chose définitive. Elle se transforme depuis toujours. Simplement, elle est nécessairement assise, à un moment donné, sur l'histoire passée. Ce n'est exclure personne que de faire comprendre aux nouveaux venus qu'il est leur est nécessaire de prendre en compte un passé qui n'est pas le leur. L'inverse n'a pas de raison d'être, du point de vue de la citoyenneté.<br /><br />Nicolas, <br />Ah, le coup de "nos ancêtres les Gaulois"! J'ai failli conclure le billet avec une plaisanterie là-dessus, pour justement anticiper ce genre de bifurcation sur une voie sans issue. Laissons les Gaulois en paix, ils n'ont pas plus d'intérêt là-dedans que "nos ancêtres les premiers hommes partis de quelque part en Afrique"…<br /><br />Il s'agit pour le nouveau citoyen, de s'installer dans une histoire qui était là avant lui, de prendre part à son évolution avec un regard nécessairement neuf, mais en<br />intégrant une communauté différente de celle de ses origines. Cette dernière notion "d'intégrer une communauté" ne me satisfait qu'à moitié, parce que vouloir acquérir une nouvelle nationalité est un acte personnel, qui va fondre un individu dans un ensemble, une communauté nationale qui le dépasse et prime sur lui, comme elle dépasse en fait chacun de nous.<br /><br />La solidarité de personnes de même origine est une chose naturelle, respectable, de même qu'un certain atavisme dans le mode de vie intime. En revanche le fait de rejeter les valeurs républicaines issues de notre histoire, par fidélité à d'anciennes attaches pose un problème réel. <br /><br />Je me sens autant Européen et citoyen du Monde que Français, peut-être même davantage, mais ce sont les enseignements de la République Française qui m'ont fait ce que je suis. Il ne me viendrait pas à l'esprit de le nier. L'idée d'appartenance à une nation française n'est absolument pas une idée de droite. On pourrait presque dire, en exagérant à peine, qu'elle est même de gauche, puisque née avec la Révolution. Je voulais simplement dire ici que ce débat lancé par Sarko-Besson dans les jambes de la gauche n'est empoisonné qu'en apparence. Il était latent dans la société depuis longtemps: la gauche ferait mieux d'y riposter sans fausse pudeur.<br /><br />P-S. Le hasard fait bien les choses: je viens de lire chez ma dentiste, dans un N° récent de l'Obs, une chronique de Jacques Julliard, qui contient un peu ce que j'essayais d'exprimer. En plus intelligent et mieux argumenté que chez moi, ce qui ne gâte rien. Je l'ai <a href="http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2350/articles/a413102-.html?xtmc=etrefrancais&xtcr=4" rel="nofollow"> retrouvée sur leur site… </a><br /><br /><br />Le-gout-des-autres,<br />je n'ai pas pu écouter ça, et je ne regrette rien, je suis allergique à Besson. Le sondage en question est une superbe réponse au coup fourré qu'il méditait avec Sarkozy. Par contre, je crois qu'il existe réellement, ou qu'il existera un problème, disons…, "d'adhésion nationale" qui mériterait d'être résolu un jour. Je trouve que la gauche devrait relever que l'enseignement public, dont c'était autrefois l'une des réussites, n'a plus les moyens d'éduquer à la citoyenneté —de même qu'ont disparu beaucoup de mécanismes d'insertion traditionnels.Le coucouhttps://www.blogger.com/profile/13344691473204318165noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1045467129773355801.post-38741736137496063052009-11-25T10:04:30.984+01:002009-11-25T10:04:30.984+01:00J'ai eu le plaisir ce matin d'entendre Iag...J'ai eu le plaisir ce matin d'entendre Iago Besson avoir beaucoup de mal à défendre l'indéfendable, allant jusqu'à s'enferrer dans des mensonges si gros que même les journalistes n'osaient rire. Se faire administrer une leçon de savoir-vivre en direct par B.Guetta, bref, se trouver face à des contradictions inconciliables et impossibles à maquiller.<br />Finalement, il ressortait du sondage qui lui fut jeté à la figure qu'au fronton des mairies que notre devise était incomplète.<br />La bonne devant être "Liberté, Egalité, Fraternité, Sécurité Sociale"...le-gout-des-autreshttp://le-gout-des-autres.blogspirit.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1045467129773355801.post-51194023343690061322009-11-25T09:12:22.374+01:002009-11-25T09:12:22.374+01:00Ca veut dire quoi "s'ancrer dans l'hi...Ca veut dire quoi "s'ancrer dans l'histoire" ? Nous faire le coup de nos "ancêtres les Gaulois" à mon copain Tonnégrande, Guyanais d'adoption et Africain d'origine ?Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1045467129773355801.post-7227902115448486182009-11-25T08:39:10.987+01:002009-11-25T08:39:10.987+01:00Vouloir limiter artificiellement l'identité na...Vouloir limiter artificiellement l'identité nationale comme une chose finie est le piège de la question, tenter d'y répondre est dès lors accepter d'en exclure certains.<br />L'identité nationale est en cours et à venir !<br />:-))<br /><br />[Son grand huit à Paris m'a l'air assez bien aussi dans le genre manip politicienne ! :-)) ].Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1045467129773355801.post-59318311104548533822009-11-24T21:33:57.570+01:002009-11-24T21:33:57.570+01:00Le discours officiel est biaisé, mais le fait que ...<em>Le discours officiel est biaisé, mais le fait que notre pays comporte une proportion importante de candidats à la nationalité, ou de Français issus de l'immigration, invite à régler un jour ou l'autre cette question «identitaire».</em><br /><br />C'est même pire que biaisé. Je ne vois pas d'autre solution que de rejeter la question en bloc, du moins en ces termes, "identité nationale". Déjà si c'était au pluriel : quelles identités nationales ? Et encore, l'identité n'est pas une question nationale. C'est donc pour ça que, à mon avis, ce n'est pas une question qui peut être réglée, par qui que ce soit.<br /><br />Bien sûr, cela pose un problème de manoeuvre politique. Comment refuser ce faux débat sans avoir l'air anti-patriotique, apeuré, etc. ?omelette16oeufshttps://www.blogger.com/profile/18026028318019982092noreply@blogger.com